Početna
 

MAGIJSKI POSTUPAK SA ŠIBICAMA

Pitanje: Gospodine Kastaneda, godinama ste se držali u potpunoj anonimnosti. Šta vas je podstaklo na promenu takvog stanja i na javno predstavljanje učenja koje ste vi i troje vaših saradnica primili od naguala Don Huana Matusa?

Odgovor: Ono što nas podstiče na širenje ideja Don Huana Matusa je potreba da se razjasni sve što nas je učio. Za nas, ovo je zadatak koji se više ne može odgađati. Ostala tri njegova učenika i ja došli smo do jednoglasnog zaključka da je svet u koji nas je uveo Don Huan Matus, unutar opažajnih mogućnosti svih ljudskih bića. Razgovarali smo međusobno o tome kojim bismo putem trebali da krenemo. Ostati anonimni na način kako je to uobičavao Don Huan? Ovakva opcija je bila neprihvatljiva. Drugi put koji nam je bio na raspolaganju je bilo širenje Don Huanovih ideja: beskonačno opasniji i iscrpljujući izbor, ali jedini za koji verujemo da ima dignitet sa kojim je Don Huan prožeo sva svoja učenja.

Pitanje: S obzirom na ono što ste izjavili o nepredvidljivosti ratnikovih akcija, u šta smo se uverili u zadnje tri decenije, možemo li očekivati da će ova javna faza kroz koju prolazite potrajati neko vreme? I dokle?  

Odgovor: Ne postoji za nas način da ustanovimo vremenske kriterijume. Mi živimo u skladu sa premisama koje je predložio Don Huan i nikada od njih ne odstupamo. Don Huan Matus nam je dao impresivan primer čoveka koji je živeo u skladu sa onim što je govorio. A kažem impresivan primer, jer je to najteže postignuće; biti monolitan a u isto vreme imati fleksibilnost suočavanja sa bilo čime. To je bio način kako je Don Huan živeo svoj život.

Unutar takvih premisa, jedino što čovek može je da bude besprekoran posrednik. U ovoj kosmičkoj igri šaha, čovek nije igrač, već je samo pijun na šahovskoj tabli. Ono što o svemu odlučuje je svesna, bezlična energija koji vidovnjaci nazivaju Namera ili Duh.

Pitanje: Koliko sam mogao da zaključim, ortodoksna antropologija, kao i navodni branioci pred-Kolumbovskog kulturnog nasleđa Amerike, potkopavaju kredibilitet vaših knjiga. Verovanje da je vaš rad jedino proizvod vašeg literarnog talenta, koji je, uzgred rečeno, izuzetan, nastavlja da postoji i danas. Postoje takođe i grupe koje vas optužuju da imate dvostruke standarde jer su, navodno, vaš životni stil i aktivnosti u kontradikciji sa onim što većina očekuje od šamana. Možete li da razjasnite te sumnje?

Odgovor: Sistem spoznaje čoveka zapadne kulturne tradicije prisiljava nas da se oslanjamo na unapred zamišljene ideje. Mi temeljimo naše prosuđivanje na nečemu što je uvek "a priori," na primer na ideji šta je to "ortodoksno." Što je to ortodoksna antropologija? Ona koja se predaje na univerzitetima? Kako treba da se ponaša šaman? Zar mora da nosi perje na glavi i pleše ples za duhove?

Trideset godina ljudi optužuju Karlosa Kastanedu za stvaranje izmišljenih likova jednostavno zato jer se ono o čemu izveštavam po njima ne slaže sa antropološkim "a priori," idejama ustanovljenim u univerzitetskim učionicama ili u praktičnom antropološkom radu. Međutim, ono što je pred mene stavio Don Huan može se primeniti samo u situaciji koja zahteva potpunu akciju, a pod takvim okolnostima, vrlo malo ili skoro ništa se ne događa od unapred pretpostavljenog.

Nikada nisam bio u stanju da izvučem zaključke o šamanizmu jer da bi se to napravilo potrebno je da se uzme aktivno učešće u svetu šamana. Za naučnika koji se bavi društvenim naukama, recimo sociologijom, vrlo je lako da dođe do socioloških zaključaka o bilo kom predmetu koji je povezan sa zapadnjačkim svetom, jer je sociolog aktivan član tog sveta. Ali kako može antropolog, koji provodi najviše dve godine proučavajući druge kulture, da dođe do pouzdanih zaključaka o istima? Potreban je ceo jedan život da bi se bilo u stanju da se stekne članstvo u svetu jedne kulture. U svetu spoznaje šamana drevnog Meksika radio sam trideset godina, i iskreno govoreći, ne verujem da sam stekao članstvo koje bi mi moglo omogućiti da izvedem zaključke, ili čak da ih predložim.
Raspravljao sam o ovoj temi sa ljudima iz različitih naučnih područja i oni su uvek naizgled razumeli i slagali se sa zaključcima koje sam izneo. Ali tada bi se okrenuli i zaboravili sve sa čime su se složili, i nastavili da podržavaju "ortodoksne" akademske principe, bez ikakve zabrinutosti o mogućnosti apsurdne greške u njihovim zaključcima. Naš spoznajni sistem izgleda neprobojan.

Pitanje: Koja je svrha u tome što ne dopuštate da vas fotografišu, snime vaš glas ili objave vašu biografiju? Može li to imati uticaja na ono što ste postigli u svom duhovnom radu, i ako može, u kom smislu? Ne mislite li da bi bilo korisno za neke iskrene tragaoce za istinom da znaju ko ste vi u stvari, kao način dolaska do zaključka da je zaista moguće slediti put o kojem govorite?

Odgovor: Što se tiče fotografija i ličnih podataka, tri učenika Don Huana i ja sledimo njegova uputstva. Za šamana kao što je to bio Don Huan, ideja vodilja iza suzdržavanja od otkrivanja ličnih podataka je bila vrlo jednostavna. Neophodno je ostavljanje za sobom onog što je nazvao "lična istorija". Pobeći od "sebe" je nešto krajnje neugodno i teško. Ono što šamani poput Don Huana traže je stanje fluidnosti gde lično "ja" nije od važnosti. On je verovao da odsutnost fotografija i biografije deluje na svakog ko uđe u ovo polje akcije na pozitivan, premda suptilan način. Mi smo navikli na beskrajnu upotrebu fotografija, snimaka i podataka iz naših života, što sve proizlazi od ideje lične važnosti. Don Huan je rekao da je bolje ništa ne znati o šamanu, jer na taj način, umesto da se sretnemo sa ličnošću, srećemo se sa idejom koja se može potkrepiti; sasvim suprotno od onog što se događa u svakodnevnom životu gde smo suočeni samo sa ljudima koji imaju brojne psihološke probleme ali ne i ideje, svi ti ljudi ispunjeni su do vrha sa "ja, ja, ja."

Pitanje: Kako bi vaši sledbenici trebalo da objasne publicitet i komercijalnu infrastrukturu koja okružuje vaš literarni rad i znanja koja vi i vaši saradnici iznosite? Kakav je vaš stvarni odnos sa kompanijom Cleargreen Incorporated i drugim kompanijama (Laugan Productions, Toltec Artists)? Govorim o komercijalizaciji.

Odgovor: U ovom trenutku mog delovanja, bio mi je potreban neko ko je sposoban da me predstavlja kako bi se proširile ideje Don Huana Matusa. Klirgrin (Cleargreen) je korporacija koja ima veliku sklonost prema našem radu, a to važi i za Laugan Productions i Toltec Artists. Ideja širenja Don Huanovih učenja u modernom svetu povlači za sobom upotrebu komercijalnih i umetničkih medija koji nisu unutar mog domena. Kao korporacije koje su sklone idejama Don Huana, Cleargreen Incorporated, Laugan Productions i Toltec Artists su sposobne da stvore sredstva za širenje onoga što želim da proširim. Bezlične korporacije uvek pokazuju sklonost dominaciji i transformaciji svega što se predstavlja samima sebi i prilagođavanju svojoj sopstvenoj ideologiji. Da nije bilo iskrenog interesa firmi Cleargreen, Laugan Productions' i Toltec Artists' , sve što je rekao Don Huan bilo bi do sada pretvoreno u nešto sasvim drugo.

Pitanje: Postoji mnogo ljudi koji se, na ovaj ili onaj način, "drže" za vas kako bi stekli javno priznanje. Šta mislite o delovanju Viktora Sančeza, koji je interpretirao i reorganizovao vaša učenja kako bi razvio sopstvenu teoriju? I o izjavama Ken Igl Fetera (Ken Eagle Feather) da je on izabran od Don Huana da bude njegov učenik, i da se Don Huan vratio samo zbog njega?


Odgovor: Zaista postoji dosta ljudi koji sebe nazivaju učenicima Don Huana, ljudi koje nikada nisam sreo i koje, ja vam to jamčim, Don Huan nikada nije sreo. Don Huan Matus je bio zainteresovan isključivo za nastavljanje svoje loze šamana. On je imao četiri učenika koji su to ostali do danas. Don Huana nije interesovalo podučavanje drugih; on je tom znanju učio svoje učenike kako bi nastavio svoju lozu. Kako oni tu lozu više ne mogu da nastave, četiri njegova učenika su prisiljena da šire njegove ideje. Koncept učitelja koji prenosi svoja znanja je deo našeg spoznajnog sistema ali to nije deo spoznajnog sistema šamana (čarobnjaka) drevnog Meksika. Podučavanje je za njih bilo apsurdno. Prenošenje znanja na one koji će nastaviti sa njihovom linijom je nešto drugo.
   Činjenica da postoje brojni pojedinci koji insistiraju na upotrebi mog imena ili Don Huanovog imena je jednostavno lak manevar za postizanje lične koristi bez mnogo napora.


Pitanje: Razmotrimo značenje reči "duhovnost" (spiritualnost) i definišimo je kao stanje svesti gde su ljudska bića potpuno sposobna da kontrolišu potencijale svoje vrste, nešto postignuto transcendiranjem jednostavnog animalnog stanja pomoću zahtevne psihičke, moralne i intelektualne discipline. Slažete li se sa ovakvom definicijom? Kako se svet Don Huana integriše u takav kontekst?


Odgovor: Za Don Huana Matusa, pragmatičnog i izuzetno trezvenog šamana, "duhovnost" je bila isprazna ideologizacija, tvrđenje bez osnove za koje verujemo da je tako lepo jer je obavijeno literarnim konceptima i poetskim izražavanjem, ali koje nikada ne ide dalje od toga.
Šamani poput Don Huana su krajnje praktični. Za njih postoji samo grabežljivi svemir u kome je inteligencija ili svest proizvod izazova života i smrti. Sebe je smatrao navigatorom beskraja i tvrdio da ako želimo da putujemo u nepoznato kako to čini šaman, potreban je beskrajni pragmatizam, trezvenost i hrabrost.

Imajući sve to pred očima, Don Huan je verovao da je "duhovnost" prosto opis nečega što je nemoguće dosegnuti unutar uzorka svakodnevnog života, i ona nije ispravan način delovanja.

Pitanje: Ukazali ste na to da je vaša literarna aktivnost, kao i Taiše Abelar i Florinde Doner-Grau, rezultat Don Huanovih saveta. Koji je cilj toga?

Odgovor: Cilj pisanja ovih knjiga je pružio sâm Don Huan. On je rekao da iako neko nije pisac, ipak može da se bavi pisanjem, ali pisanje je transformisano od literarnog delovanja u šamanističko. Ono što odlučuje o temi i razvijanju radnje u knjizi nije piščev um već pre sila koju šamani smatraju temeljom svemira, i koju nazivaju namera. Namera je ono što odlučuje o šamanovom radu, bio on literarni ili bilo koje druge vrste.
Prema Don Huanu, praktičar šamanizma ima dužnost i obvezu da zasiti sebe sa svim raspoloživim informacijama. Aktivnost šamana se sastoji u tome da se temeljno informišu o svemu što bi na bilo koji način moglo biti povezano sa temom za koju se interesuju. Šamanistički čin se sastoji od potpunog napuštanja interesa za smer kojim će te informacije krenuti. Don Huan je imao običaj da kaže: "Onaj ko uređuje ideje koje nastaju iz jednog takvog izvora informacija nije šaman, to je Namera. Šaman je jednostavno besprekorni kanal." Za Don Huana, pisanje predstavlja šamanistički izazov, a ne literarni zadatak.

Pitanje: Ako mi dopustite da izjavim sledeće, vaš literarni rad donosi koncepte koji su usko povezani s orijentalnim filozofskim učenjima, ali je u kontradikciji sa onim što se zna o Meksičkoj drevnoj kulturi. Koje su sličnosti i razlike između jednih i drugih?

Odgovor: O tome ne znam baš ništa. Nisam upućen ni u jedan od njih. Moj rad je, fenomenološki izveštaj o spoznajnom svetu u koji me uveo Don Huan Matus. Sa stajališta fenomenologije kao filozofske metode, nemoguće je izricati sudove koji su u vezi s fenomenom koji se ispituje. Don Huan Matusov svet je ogroman, tako tajanstven i kontradiktoran da nije primereno bilo kakvo linearno tumačenje; najviše što može da se napravi je opisati ga, a i to samo po sebi predstavlja krajnji napor.

Pitanje: Pretpostavljajući da su Don Huanova učenja postala deo okultne literature, koje je vaše mišljenje o drugim učenjima u toj kategoriji, na primer Masonskoj filozofiji, Rozenkrojcerima, Hermetizmu i disciplinama kao Kabala, Tarot i Astrologija kada ih uspoređujemo sa Nagualizmom? Jeste li ikada imali dodir ili održavali kontakt sa bilo kojom od tih disciplina ili njenim sledbenicima?


Odgovor: Još jednom, nemam nikakve ideje o tome kakve su njihove premise, ili stajališta i teme tih disciplina. Don Huan nam je predstavio problem navigacije u nepoznato, i to je preuzelo sve naše raspoložive snage.

Pitanje: Da li neki od koncepata iz vaših dela, kao što je to skupna tačka, energetska vlakna od kojih se sastoji svemir, svet neorganskih bića, namera, traganje i sanjanje, ima ekvivalent u Zapadnoj nauci? Na primer, postoje ljudi koji smatraju da je čovek kao svetleća lopta u stvari njegova aura.


Odgovor: Koliko ja znam, ništa od onog što nas je učio Don Huan nema nešto slično u Zapadnoj nauci. Jednom sam, dok je Don Huan još bio ovde, proveo celu godinu u potrazi za guruima, duhovnim učiteljima i mudracima da bi mi dali uvid u ono što su radili. Želeo sam da znam postoji li nešto u svetu slično sa onim što je rekao i činio Don Huan.
Moji resursi su bili vrlo ograničeni i omogućili su mi sastajanje samo sa priznatim učiteljima koji su imali milione sledbenika, i nažalost, nisam našao nikakve sličnosti.

Pitanje: Čitajući vaše literarne radove, čitaoci nalaze različite Karlose Kastanede. Prvo nalazimo nekako nekompetentnog zapadnjačkog studenta, trajno zbunjenog moćima starih Indijanaca poput Don Huana i Don Henara (naročito u Učenjima Don Huana, Odvojenoj stvarnosti, Putu u Ištlan, Pričama o moći i Drugom krugu moći). Kasnije nalazimo pripravnika verziranog u šamanizmu (u Orlovu daru, Unutrašnjem ognju, Moći tišine i posebno Umetnosti sanjanja.) Ako se slažete s ovakvim prosudbama, kada i kako ste prestali da budete jedan kako biste postali drugi?


Odgovor: Sebe ne smatram šamanom, ili učiteljem, ili naprednim studentom šamanizma; niti se smatram antropologom ili socijalnim znanstvenikom Zapadnog sveta. Moji prikazi su bili opisi fenomena kojeg je nemoguće razlučiti pod uslovima linearnog znanja Zapadne civilizacije. Nikada neću biti u stanju da objasnim ono čemu me učio Don Huan u terminima uzroka i posledice. Nije postojao način da se predvidi šta je nameravao da kaže ili šta će se dogoditi. Pod takvim okolnostima, prelaz iz jednog stanja u drugo je subjektivan a ne nešto razrađeno, ili unapred zamišljeno, ili proizvod mudrosti.

Pitanje: U vašem literarnom delu moguće je pronaći epizode koje su zaista neverovatne za zapadnjački um. Kako je moguće za nekoga ko nije iniciran da potvrdi kako su te "odvojene stvarnosti" zaista stvarne, kako vi tvrdite?


Odgovor: To je moguće proveriti vrlo lako ako se uloži celo telo a ne samo intelekt. Nemoguće je ući u svet Don Huana intelektualno, kao diletant koji traži brzo i površno znanje. Niti je moguće bilo šta u Don Huanovom svetu verifikovati u apsolutnom smislu. Jedina stvar do koje možemo da dođemo je stanje povišene svesti koje nam omogućava opažanje sveta oko nas na mnogo obuhvatniji način. Drugim rečima, cilj Don Huanovog šamanizma je slamanje parametara istorijske i svakodnevne percepcije i opažanje nepoznatog. Iz tog razloga je sebe nazivao navigatorom beskonačnosti. Tvrdio je kako beskonačnost leži izvan parametara svakodnevne percepcije. Slamanje tih parametara je bio cilj njegovog života. Pošto je bio izvanredan šaman, probudio je istu želju i u nama četvoro. Prisilio nas je na transcendiranje intelekta i utelovljenje koncepta slamanja ograničenja istorijske percepcije.

Pitanje: Vi tvrdite da je temeljna osobina ljudskih bića da budu "opažatelji energije." Okrećete se pojmu pomeranja skupne tačke kao neophodnom uslovu direktnog opažanja energije. Kako to može biti korisno čoveku 21.veka? U skladu sa prethodno definisanim konceptom, kako može ostvarenje ovog cilja da pomogne u nečijem duhovnom razvitku?


Odgovor:Šamani poput Don Huana tvrde da sva ljudska bića imaju sposobnost gledanja energije direktno kako protiče svemirom. Oni veruju da je skupna tačka, kako je nazivaju, tačka koja postoji u čovekovoj totalnoj sferi energije. Drugim rečima, kada šaman opaža čoveka kao energiju koja protiče svemirom, on vidi svetleću loptu. U toj svetlećoj lopti, šaman uočava tačku većeg sjaja koja se nalazi u visini lopatica ramena, iza leđa otprilike na udaljenosti dužine jedne ruke. Šamani govore da se percepcija skuplja (sastavlja) u toj tački; da se energija koja protiče svemirom na tom mestu transformiše u opažajne podatke, a da se opažajni podaci kasnije interpretiraju, dajući kao rezultat svet svakodnevne stvarnosti. Šamani tvrde da smo naučeni da interpretiramo, tumačimo, pa smo stoga naučeni da opažamo. Pragmatična vrednost opažanja energije direktno kako protiče svemirom za čoveka 21. veka ili čoveka 1. veka je ista. Ona mu omogućava proširenje granica opažanja i upotrebu tog opažanja unutar njegovog carstva. Don Huan je rekao da je direktno viđenje čudesnog reda i haosa u svemiru nešto izvanredno.

Pitanje: Nedavno ste predstavili telesnu disciplinu nazvanu Tenzegritet. Možete li da nam objasnite šta je to ustvari? Koji je njen cilj? Do kakve duhovne koristi može da dođe osoba koja to praktikuje?


Odgovor: Prema onome što nas je učio Don Huan Matus, šamani koji su živeli u drevnom Meksiku, otkrili su serije pokreta čije je izvođenje donelo telu natprosečnu fizičku i mentalnu snagu pa su te pokrete odlučili da nazovu magijskim. Don Huan nas je učio da su, preko tih magijskih pokreta, šamani postigli povišeni nivo svesti koji im je omogućio izvođenje neverovatnih podviga percepcije.

Generacijama su tim magijskim pokretima podučavani samo praktičari šamanizma. Pokreti su bili okruženi velikom tajnom i složenim ritualima. Na taj način ih je naučio i Don Huan i na taj način ih je preneo na svoja četiri učenika. Naš napor je imao za cilj da se proširi učenje tih čarobnih pokreta na svakoga ko želi da ih nauči. Nazvali smo ih Tenzegritet, i transformisali smo ih od specifičnih pokreta koji su pripadali samo određenim učenicima Don Huana, kako bismo stvorili pokrete primenjive za svakoga. Praktikovanje Tenzegritetskih pokreta, pojedinačno ili u grupama, poboljšava zdravlje, vitalnost, mladost i opšti osećaj dobrobiti. Don Huan je rekao da praktikovanje magijskih pokreta pomaže u akumuliranju energije nužne za povećanje svesnosti i proširenje parametara percepcije.


Pitanje: Osim vaše tri saradnice, ljudi koji su pohađali vaše seminare sreli su i druge osobe: Čakmulsi, Energetski Tragači (Energy Trackers), Elementi, Plavi skaut . . . ko su oni? Jesu li deo nove generacije vidovnjaka koju vi vodite? Ako je tako, kako se može postati član ove grupe pripravnika?


Odgovor: Za svaku od tih osoba je Don Huan Matus, kao vođa ove linije, rekao da čekamo. On je predvideo dolazak svakog od njih kao integralni deo jedne vizije. Pošto Don Huanova linija nije mogla da se nastavi, zbog energetske konfiguracije njegova četiri učenika, njegova misija je transformisana od nastavljanja linije ka njenom zatvaranju, ako je moguće, zlatnom bravom. Mi nismo u položaju da promenimo takva uputstva, niti možemo da tražimo ili prihvatamo učenike ili aktivne članove Don Huanove vizije. Jedina stvar koju možemo da sprovedemo je prilagoditi se zahtevima Namere. Činjenica da se magijski pokreti, koji su tako ljubomorno čuvani kroz tolike generacije, sada podučavaju, je dokaz da je zaista moguće, na indirektan način, da se postane deo nove vizije pomoću praktikovanja Tenzegriteta i primenjivanjem premisa ratničkog puta.

Pitanje: U časopisu “Čitaoci Beskraja” ("Readers of Infinity"), upotrebili ste pojam "navigacija" kako biste definisali ono što čarobnjaci rade. Hoćete li uskoro da podignete jedra i započnete konačno putovanje? Hoće li linija toltečkih ratnika, čuvara znanja, završiti sa vama?


Odgovor: Da, to je tačno, Don Huanova linija završava sa nama.

Pitanje: Evo pitanja koje sam sebi često postavljao: uključuje li ratnički put, kao i druge discipline, rad u parovima?

Odgovor: Ratnički put uključuje sve i svakoga. Može da postoji cela porodica besprekornih ratnika. Poteškoće nastaju zbog užasne činjenice da se međuljudski odnosi zasnivaju na emocionalnom investiranju, i u trenutku kada praktikant zaista započne sa primenom onog što ona/on nauči, odnos se raspada. U svakidašnjem životu, emocionalne investicije se ne ispituju, i mi proživimo ceo život čekajući da nam netko uzvrati. Don Huan je rekao da sam nepopustljivi investitor i da se moj način života i osećanja može opisati jednostavno kao: "Dajem drugima samo ono što drugi daju meni."

Pitanje: Kakve aspiracije prema mogućem napredovanju bi mogao da ima neko ko želi da radi duhovno u skladu sa znanjima prikazanim u vašim knjigama? Što biste preporučili onima koji žele sami da praktikuju Don Huanovo učenje?

Odgovor: Nema načina da se stavi ograničenje na ono što bi neko mogao individualno da postigne ako je namera, besprekorna namera. Don Huanova učenja nisu duhovna (spiritualna). Ovo ponavljam jer se to pitanje uviek iznova pojavljuje na površini. Ideja duhovnosti se ne slaže sa gvozdenom disciplinom ratnika. Najvažnija stvar za šamana poput Don Huana je ideja pragmatizma. Kada sam se sreo sa njim, verovao sam da sam praktičan čovek, sociolog ispunjen objektivnošću i pragmatizmom. On je razorio moju pretencioznost i omogućio mi da vidim, da kao pravi čovek sa Zapada, nisam bio ni praktičan ni duhovan. Došao sam do spoznaje da sam samo ponavljao reč "duhovnost" kako bi je stavio nasuprot koristoljubivosti sveta svakodnevnog života. Želeo sam da pobegnem od kalkulantske prirode svakodnevnog ponašanja, a žudnja da se to učini je ono što ja zovem duhovnost. Shvatio sam da je Don Huan imao pravo kada je zahtevao da dođem do tog zaključka; da definišem ono što nazivam duhovnošću. Nisam uopšte znao o čemu sam govorio. Ovo što govorim može da zvuči arogantno, ali nema drugog načina da se to kaže. Šaman poput Don Huana želi povećanje svesti, tj., da bude u stanju da opaža sa svim mogućnostima za opažanje koje su na raspolaganju čoveku; to podrazumeva kolosalni zadatak i nepokolebljivu svrhu(nameru), koja se ne može zameniti sa duhovnošću zapadnog sveta.

Pitanje: Postoji li nešto što biste želeli da poručite narodima Južne Amerike, posebno Čileancima? Želite li još nešto da izjavite osim vaših odgovora na pitanja? 
 
Odgovor: Nemam ništa da dodam. Sva ljudska bića su na istom nivou. Na početku moje obuke kod Don Huana Matusa, uspeo je da mi pokaže koliko je slična ljudska situacija. Ja sam, kao Južnoamerikanac, bio jako uključen, intelektualno, u ideju društvene reforme. Jednog dana sam pitao Don Huana pitanje za koje sam smatrao da ima presudnu važnost: Kako možeš da ostaneš nedirnut užasnom situacijom tvojih zemljaka, Jaki Indijanaca iz Sonore? Znao sam da je određeni procenat Jaki stanovništva patio od tuberkuloze i da ne može biti izlečen zbog teške ekonomske situacije. "Da," reče Don Huan, "To je vrlo tužno ali, vidiš, i tvoja situacija je vrlo tužna, a ako veruješ da se nalaziš u boljem položaju od Jaki Indijanaca, varaš se. Uopšte je ljudska situacija u užasnom stanju haosa. Nikome nije bolje od nekog drugog. Svi smo mi bića koja će umreti, i ako to ne uvidimo, za nas nema leka." To je još jedna tačka šamanskog pragmatizma: postati svestan da smo bića koja će umreti. Oni tvrde da kada to uradimo, sve stekne transcendentalni (uzvišeni) red i meru.
 

                                                                                                                                                             Vrh stranice



Početna